Aby zapisać się na listę naszego newslettera, prosimy podać swój adres email:

 

e-Polityka.pl - Strona Główna Serwisu


FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Cenzusy wyborcze
Autor Wiadomość
profan

Dołączył: 16 Gru 2013
Posty: 6
Wysłany: 2013-12-16, 22:53   Cenzusy wyborcze

Witam!

Otóż, co myślicie o wprowadzeniu ograniczeń w prawie do głosowania? W końcu czego by nie mówić -obecnie 2 bezdomnych może zgodnie z prawem przegłosować profesora, stąd też zdanie, że demokracja to "dyktatura idiotów" :v

Moim zdaniem, prawa obywatelskie powinny być przyznawane każdemu obywatelowi, natomiast prawa wyborcze (czynne i bierne) powinny być oddzielone od nich i przekształcone na dodatkowy przywilej.
Wymaganiami dla zostania wyborcą powinno być przynajmniej średnie wykształcenie i aktywność zawodowa (przez aktywność rozumiem pracę i studiowanie - to mogłoby być ustalane na podstawie % czasu, jaki człowiek w swoim życiu pracował/uczył się). W sytuacji, gdy dana osoba nie spełniałaby któregoś z warunków, ale była wybitna na innym polu, po wniosku conajmniej kilku innych wyborców i wyroku sądu mogłaby ona warunkowo dostać te prawa. Dodatkowo, formą kary (np. przy przestępstwach gospodarczych czy administracyjnych) mogłoby być dożywotnie pozbawienie tych praw, przez co po de facto jednej wpadce polityk szedłby na emeryturę :v

W praktyce, wykluczyłoby to z rządzenia państwem bezrobotnych, niewykształconych i (przynajmniej częściowo) przestępców. Z całym szacunkiem dla niewykształconych, czy bezrobotnych - osobiście nie chciałbym, żeby osoby bez wiedzy i autorytetu były dopuszczone do głosowań w sprawach dotyczących całego narodu.

(Niestety, luką w tym jest to, że obecnie niezdanie matury wręcz graniczy z cudem, więc wykształcenie średnie prawie nic nie znaczy :/ Tutaj można co prawda wprowadzić różne kryteria dla różnych roczników, albo zmienić trudność matur, ale to dosyć pośrednie środki)
 
 
Forum Bot
Reklama


Wysłany: Dzisiaj 11:41   

 
 
Maciek

Dołączył: 09 Kwi 2013
Posty: 10
Wysłany: 2013-12-17, 22:51   

Pomysł i założenia jak najbardziej słuszne, tyle tylko, że będzie to bardzo ciężkie do uregulowania. Bo co w przypadku, gdy bezrobotny będzie miał wykształcenie średnie lub wyższe, a jest bezrobotnym, bo w życiu coś mu nie poszło i przepił wszystko?
 
 
kaminiak33 
Radny miejski



Dołączył: 03 Sie 2011
Posty: 445
Wysłany: 2013-12-18, 12:57   

mnie to rybka , trochę to jednak nie sprawiedliwe , co z tymi co nie mają szkoły średniej :?:

myślę że nie do końca problem jest z głosującymi , ale z tymi wybieranymi :smile:

Cytat:
W praktyce, wykluczyłoby to z rządzenia państwem bezrobotnych, niewykształconych i (przynajmniej częściowo) przestępców. Z całym szacunkiem dla niewykształconych, czy bezrobotnych - osobiście nie chciałbym, żeby osoby bez wiedzy i autorytetu były dopuszczone do głosowań w sprawach dotyczących całego narodu.



ja osobiście nie chciałbym żeby o moim być albo nie być decydował wykształcony IDIOTA , A ZNAM TAKICH TROCHĘ :mrgreen:


aaaaaaaaaaaa co do ważnych spraw dotyczących nas wszystkich ( nie o dupie Maryni) tu nie powinni decydować o tym politycy tylko my wszyscy wypowiadając się w referendum , takie sprawy to np

wiek emerytalny

przywileje
_________________
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów...

http://ciekawa-ferajna.cb...ad.php?tid=1254
 
 
heavy
Aktywny wyborca


Dołączył: 31 Paź 2012
Posty: 145
Wysłany: 2013-12-18, 16:35   

kaminiak33 napisał/a:
mnie to rybka , trochę to jednak nie sprawiedliwe , co z tymi co nie mają szkoły średniej :?:

myślę że nie do końca problem jest z głosującymi , ale z tymi wybieranymi :smile:

Cytat:
W praktyce, wykluczyłoby to z rządzenia państwem bezrobotnych, niewykształconych i (przynajmniej częściowo) przestępców. Z całym szacunkiem dla niewykształconych, czy bezrobotnych - osobiście nie chciałbym, żeby osoby bez wiedzy i autorytetu były dopuszczone do głosowań w sprawach dotyczących całego narodu.



ja osobiście nie chciałbym żeby o moim być albo nie być decydował wykształcony IDIOTA , A ZNAM TAKICH TROCHĘ :mrgreen:


aaaaaaaaaaaa co do ważnych spraw dotyczących nas wszystkich ( nie o dupie Maryni) tu nie powinni decydować o tym politycy tylko my wszyscy wypowiadając się w referendum , takie sprawy to np

wiek emerytalny

przywileje


A moim zdaniem wybrana większość ma prawo robić co uważa za niezbędne. Ma mandat niech działa!!! Reszta morda w kubeł!
 
 
kaminiak33 
Radny miejski



Dołączył: 03 Sie 2011
Posty: 445
Wysłany: 2013-12-18, 21:10   

heavy napisał/a:


A moim zdaniem wybrana większość ma prawo robić co uważa za niezbędne. Ma mandat niech działa!!! Reszta morda w kubeł!



niby tak taką mamy teraz demokrację , ale referendum byłoby sprawiedliwsze , wtedy jakby było nawet coś nie po mojej myśli trzymałbym tam mordę , a teraz kładę laskę na ich MANDAT bo do utrzymania tego syfu też muszę się dorzucić chociaż mi się to nie podoba...
_________________
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów...

http://ciekawa-ferajna.cb...ad.php?tid=1254
 
 
heavy
Aktywny wyborca


Dołączył: 31 Paź 2012
Posty: 145
Wysłany: 2013-12-19, 10:48   

kaminiak33 napisał/a:
heavy napisał/a:


A moim zdaniem wybrana większość ma prawo robić co uważa za niezbędne. Ma mandat niech działa!!! Reszta morda w kubeł!



niby tak taką mamy teraz demokrację , ale referendum byłoby sprawiedliwsze , wtedy jakby było nawet coś nie po mojej myśli trzymałbym tam mordę , a teraz kładę laskę na ich MANDAT bo do utrzymania tego syfu też muszę się dorzucić chociaż mi się to nie podoba...


Ale co??? W każdej sprawie referendum???
To będzie meksyk!!!
Ktoś musi wziąć trudne sprawy na klatę i decydować.
A tacy którym to się nie spodoba zawsze będą.
100% zadowolenia nie będzie nigdy!!!!
 
 
kaminiak33 
Radny miejski



Dołączył: 03 Sie 2011
Posty: 445
Wysłany: 2013-12-19, 14:23   

heavy napisał/a:


Ale co??? W każdej sprawie referendum???
To będzie meksyk!!!
Ktoś musi wziąć trudne sprawy na klatę i decydować.
A tacy którym to się nie spodoba zawsze będą.
100% zadowolenia nie będzie nigdy!!!!



jakiej każdej , pogięło Cię , tylko w takich które dotyczą nas wszystkich np.


przywileje - zlikwidować czy zostawić :?:


emerytury - wiek i czy w takiej formie jak teraz :?:


tego nie ma dużo , ale wiedziałbyś na co zapi... sz całe życie i co z tego będą miały Twoje dzieci :smile:


potrzebne są zmiany ale nie takie jak teraz KOSMETYCZNE :smile:


O SOBIE SAMYM CHCĘ DECYDOWAĆ SAM


czy to tak dużo :?:
_________________
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów...

http://ciekawa-ferajna.cb...ad.php?tid=1254
 
 
heavy
Aktywny wyborca


Dołączył: 31 Paź 2012
Posty: 145
Wysłany: 2013-12-19, 15:18   

Niby kurcze dobrze mówisz, ale........
No, jest sporo ale!!!
W referendum jak wiesz mogą wziąć udział wszyscy, a większość to ludzie podatni na agitację,reklamę itd.
I efekt takiego referendum np w bardzo ważnej sprawie może być odwrotny niż nakazuje logika, i co wtedy????

Bo np referendum z pytaniem: "czy chcesz przechodzić na emeryturę w wieku 45 lat".
Jak myślisz jaki będzie rezultat??? Pewnie 90% ZA!!!
A konsekwencje straszne. Jak się od takiego czegoś uchronić????
Dlatego czasami dobrze jak ktoś weźmie sprawę na klatę i zdecyduje za nas.
 
 
kaminiak33 
Radny miejski



Dołączył: 03 Sie 2011
Posty: 445
Wysłany: 2013-12-20, 01:30   

heavy napisał/a:
Niby kurcze dobrze mówisz, ale........
No, jest sporo ale!!!
W referendum jak wiesz mogą wziąć udział wszyscy, a większość to ludzie podatni na agitację,reklamę itd.
I efekt takiego referendum np w bardzo ważnej sprawie może być odwrotny niż nakazuje logika, i co wtedy????

Bo np referendum z pytaniem: "czy chcesz przechodzić na emeryturę w wieku 45 lat".
Jak myślisz jaki będzie rezultat??? Pewnie 90% ZA!!!
A konsekwencje straszne. Jak się od takiego czegoś uchronić????
Dlatego czasami dobrze jak ktoś weźmie sprawę na klatę i zdecyduje za nas.



Cytat:
Niby kurcze dobrze mówisz, ale........



nareszcie dostrzegasz mój geniusz :mrgreen:


Cytat:
W referendum jak wiesz mogą wziąć udział wszyscy, a większość to ludzie podatni na agitację,reklamę itd.
I efekt takiego referendum np w bardzo ważnej sprawie może być odwrotny niż nakazuje logika, i co wtedy????



nie zgodzę się z Tobą , przecież ludzie to nie idioci , a za takich mają ich rządzący :mrgreen:



Cytat:
Bo np referendum z pytaniem: "czy chcesz przechodzić na emeryturę w wieku 45 lat".
Jak myślisz jaki będzie rezultat??? Pewnie 90% ZA!!!



właśnie takie pytanie zadali by idioci , nie bierz tego do siebie , na tak postawione pytanie tylko idiota odpowiedziałby NIE :mrgreen:


ale zadaj inne pytanie np czy chcesz oszczędzać na swoją emeryturę sam , nie płacąc ZUSu i OFE :?: Jak myślisz jaki będzie rezultat???


takie pytanie tylko dotyczące banków czy chcesz oszczędzać w "KASACH" pożyczka będzie cię wtedy kosztować 1% (jednorazowy) :?: Jak myślisz jaki będzie rezultat???

Cytat:
A konsekwencje straszne. Jak się od takiego czegoś uchronić????


wystarczy przeczytać to Propozycja sprawiedliwego systemu emerytalnego. :wink:

pierwszy post tylko :smile:

http://forum.e-polityka.p...nego-vt4386.htm




Cytat:
Dlatego czasami dobrze jak ktoś weźmie sprawę na klatę i zdecyduje za nas.



Dlatego czasami dobrze jest pomyśleć :smile:


żeby to zrobić potrzebne są ZMIANY a nie tylko KOSMETYKA :wink:


O SOBIE SAMYM CHCĘ DECYDOWAĆ SAM Jak myślisz jaki będzie rezultat???
_________________
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów...

http://ciekawa-ferajna.cb...ad.php?tid=1254
 
 
heavy
Aktywny wyborca


Dołączył: 31 Paź 2012
Posty: 145
Wysłany: 2013-12-20, 13:32   

Obawiam się niestety, że z tym składaniem sobie na emeryturę bez zusu to się nie uda!!!
Ty, ja i ktoś tam jeszcze pewnie sobie odłoży. Ale zapewniam cię że duża grupa ludzi przepieprzy te pieniądze i w końcu i tak wyciągnie łapę do Państwa.
 
 
kaminiak33 
Radny miejski



Dołączył: 03 Sie 2011
Posty: 445
Wysłany: 2013-12-20, 15:47   

heavy napisał/a:
Obawiam się niestety, że z tym składaniem sobie na emeryturę bez zusu to się nie uda!!!
Ty, ja i ktoś tam jeszcze pewnie sobie odłoży. Ale zapewniam cię że duża grupa ludzi przepieprzy te pieniądze i w końcu i tak wyciągnie łapę do Państwa.



dlatego potrzebne są ZMIANY , żebyś nie musiał dokładać do tego pie**** :wink:


do tego pytania czy chcesz oszczędzać na swoją emeryturę sam , nie płacąc ZUSu i OFE :?: można zrobić zastrzeżenie i dopisać jeśli podejmiesz taką decyzję nie licz na państwo :smile:


dla tych co chcą można ten ZUS zostawić , ale to powinno wiązać się z wyborem , nie z przymusem :wink:


to samo z Pomocą Społeczną , dlatego marzy mi się żeby , każdy który zgłosi się do PS po kasę musiał ją ODPRACOWAĆ jeśli zdrowie mu na to pozwala , a taki który może CHLAĆ może se ZAPRACOWAĆ na picie

to byłby koniec wyciągania łap do państwa

ale mamy takie poebane prawo i przepisy , które zamiast wędki dają rybę


gdyby PRAWO I PRZEPISY były czytelne i proste , teraz tak nie jest i wygląda to mniej więcej tak KAŻDY UJ NA SWÓJ STRÓJ pozwalają na to sprzeczne i nie zrozumiałe przepisy i prawo (interpretacja) , tylko proste ZASADY - WOLNO - NIEWOLNO mogą to zmienić


taki kuktas np. prezydent miasta traktuje ten urząd jak własny folwark i nic nie można mu zrobić , zasłania się PRAWEM I PRZEPISAMI , a kto tworzy to prawo i przepisy ?? ?? właśnie takie ciule które tworzą to prawo i przepisy , później mają je za nic , ono nie jest dla nich tylko dla NAS NIEWOLNIKÓW


ten system jest do DUPY , podawałem kiedyś taki prosty przykład , jak zostałem wydy... przez oszusta przy zakupie telefonu (takich spraw są tysiące) , wiesz nic nie dała umiejętność napisania pisma do tych urzędów , w sprawie w której OSZUST był znany z imienia i nazwiska , baaaaaaaaaa nawet się do tego przyznał , ale co mi po tym jak i tak kasy nie odzyskałem . powiem więcej musiałem jeszcze dołożyć do tego interesu , (policja , prokuratura , sądy) i w końcu do odsiadki oszusta , zresztą nie tylko ja do tego burdelu dołożyłeś TY też i każdy podatnik


uproszczenie prawa do niezbędnego minimum , to ogromne oszczędności dla PAŃSTWA i dla "Kowalskiego" napisałem o tym tu , o PS też :smile: http://forum.e-polityka.p...busa-vt4580.htm
_________________
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów...

http://ciekawa-ferajna.cb...ad.php?tid=1254
 
 
profan

Dołączył: 16 Gru 2013
Posty: 6
Wysłany: 2013-12-21, 15:30   

Maciek napisał/a:
Bo co w przypadku, gdy bezrobotny będzie miał wykształcenie średnie lub wyższe, a jest bezrobotnym, bo w życiu coś mu nie poszło i przepił wszystko?


Dlatego kilka warunków, żeby wyłapać też takich - w tym co napisałem złapałby % czasu bycia bezrobotnym :v

kaminiak33 napisał/a:
do tego pytania czy chcesz oszczędzać na swoją emeryturę sam , nie płacąc ZUSu i OFE :?: można zrobić zastrzeżenie i dopisać jeśli podejmiesz taką decyzję nie licz na państwo :smile:


dla tych co chcą można ten ZUS zostawić , ale to powinno wiązać się z wyborem , nie z przymusem :wink:


To jest IMO najlepszy pomysł jeśli chodzi o emerytury :D Największym minusem liberalizmu jest to, zę zakłada, że wszyscy chcieliby zawsze sami decydować, a sporej części się albo nie chce, albo nawet nie mają pojęcia o co chodzi :D W ten sposób, ci którzy chcieliby w razie czego dostać socjal poszliby w jeden system, a reszta dbałaby o siebie sama.


A referendum - dobry pomysł, ale znowu z cenzusem :v
Poza tym, nie można robić referendum na każdą pierdołę, bo kraj by się organizacyjnie nie wyrobił.
 
 
kaminiak33 
Radny miejski



Dołączył: 03 Sie 2011
Posty: 445
Wysłany: 2013-12-21, 21:21   

profan napisał/a:

kaminiak33 napisał/a:
do tego pytania czy chcesz oszczędzać na swoją emeryturę sam , nie płacąc ZUSu i OFE :?: można zrobić zastrzeżenie i dopisać jeśli podejmiesz taką decyzję nie licz na państwo :smile:


dla tych co chcą można ten ZUS zostawić , ale to powinno wiązać się z wyborem , nie z przymusem :wink:


To jest IMO najlepszy pomysł jeśli chodzi o emerytury :D Największym minusem liberalizmu jest to, zę zakłada, że wszyscy chcieliby zawsze sami decydować, a sporej części się albo nie chce, albo nawet nie mają pojęcia o co chodzi :D W ten sposób, ci którzy chcieliby w razie czego dostać socjal poszliby w jeden system, a reszta dbałaby o siebie sama.


A referendum - dobry pomysł, ale znowu z cenzusem :v
Poza tym, nie można robić referendum na każdą pierdołę, bo kraj by się organizacyjnie nie wyrobił.



dlatego napisałem REFERENDUM TYLKO W SPRAWACH DOTYCZĄCYCH NAS WSZYSTKICH JAKO PAŃSTWA , to też może być prawie za darmo koszt to tylko papier i druk , ludzi chcących zasiadać w komisjach za DARMO też by znalazł , przykład to wolontariusze WOPŚ , jak miałbym szansę zdecydować SAM O SOBIE to warto się poświęcić :smile:

i zasady powinny być zmienione żadne 51% , żeby było ważne , tak jak przy wyborach :smile:


a duperele no cóż jak się ludzie w swoim środowisku dogadać nie potrafią , to ich broszka :smile:



Cytat:
Największym minusem liberalizmu jest to, zę zakłada, że wszyscy chcieliby zawsze sami decydować, a sporej części się albo nie chce, albo nawet nie mają pojęcia o co chodzi :D



bo to jest wtedy demokracja :smile: , a żeby głosowali świadomie , trzeba o tym mówić w TV Radio , ludzie to nie debile , przynajmniej nie wszyscy :smile:
_________________
tak jak w Media Markt - nie dla idiotów...

http://ciekawa-ferajna.cb...ad.php?tid=1254
 
 
ombre 


Dołączył: 27 Sty 2007
Posty: 11
Skąd: Włoszczowa
Wysłany: 2013-12-21, 21:32   Re: Cenzusy wyborcze

profan napisał/a:

Otóż, co myślicie o wprowadzeniu ograniczeń w prawie do głosowania? W końcu czego by nie mówić -obecnie 2 bezdomnych może zgodnie z prawem przegłosować profesora, stąd też zdanie, że demokracja to "dyktatura idiotów" :v


Człowiek wykształcony w dzisiejszych czasach to pojęcie względne, niektóre uczelnie w Polsce to wylęgarnia idiotów z papierkiem, sorry za takie mocne słowo, ale swoją tezę opieram na obserwacjach. Po drugie bezdomny nie znaczy idiota. Szufladkujesz ludzi według ich statusu społecznego

profan napisał/a:

Moim zdaniem, prawa obywatelskie powinny być przyznawane każdemu obywatelowi, natomiast prawa wyborcze (czynne i bierne) powinny być oddzielone od nich i przekształcone na dodatkowy przywilej.
Wymaganiami dla zostania wyborcą powinno być przynajmniej średnie wykształcenie i aktywność zawodowa (przez aktywność rozumiem pracę i studiowanie - to mogłoby być ustalane na podstawie % czasu, jaki człowiek w swoim życiu pracował/uczył się). W sytuacji, gdy dana osoba nie spełniałaby któregoś z warunków, ale była wybitna na innym polu, po wniosku conajmniej kilku innych wyborców i wyroku sądu mogłaby ona warunkowo dostać te prawa. Dodatkowo, formą kary (np. przy przestępstwach gospodarczych czy administracyjnych) mogłoby być dożywotnie pozbawienie tych praw, przez co po de facto jednej wpadce polityk szedłby na emeryturę :v


Spójrz na to teraz z ekonomicznego punktu widzenia, mamy zadłużony po uszy kraj, a ty chcesz wprowadzić regulacje, która jest kosztowna (przecież ktoś te ewidencje musi prowadzić, musi kategoryzować ludzi na tych którzy nabywają praw wyborcze, i na tych którzy ich nie dostają).

Z całym szacunkiem dla Ciebie i twojego pomysłu, ale nie ma swojego pełnego zastosowania w praktyce.
_________________
Bankowo.net.pl- Lokaty, Konta, Kredyty, Ubezpieczenia
 
 
profan

Dołączył: 16 Gru 2013
Posty: 6
Wysłany: 2013-12-23, 01:46   

@up

Fakt, wylęgarni studentów jest sporo, zdawalność matur poraża (po co nam egzamin który zdaje ~90% uczniów?). Sam kojarzę też bezdomnego profesora filozofii, ale niestety nic nie jest idealne. Poza tym, jak pisałem, mógłby chcieć dostać prawa warunkowo.

Niestety, czego by nie mówić o szczególnycb przypadkach, ludzie bez dochodów będą głosować tak, żeby dostać darmowe utrzymanie. Moim zdaniem socjal to kwestia sumienia - OK jeśli na ulicy dam 50zł bezdomnemu, a co innego jak uzbrojony policjany każe dać mu te 50zł pod groźbą więzienia.


Co do administracji - na początku to byłoby problemem (40mln ludzi), także wypadałoby cały proces zautomatyzować i ucyfrowić, a z czasem byłaby to coraz mniejsza kwestia. Nie trzeba też nakładać obowiązku - jeśli ktoś chce mieć prawo wyborcze, idzie do urzędu i dowiaduje się czy się kwalifikuje, a jak nie to zostaje w domu i nie zabiera czasu (sądząc 09 50% absencji wyborczej, to byłoby popularne :P )
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
System reklamy Test

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group